НУЖНО ЛИ ВОЗДЕРЖИВАТСЯ ОТ ВЕЧЕРИ?
| |
303 | Дата: Среда, 25.02.2009, 10:01 | Сообщение # 1 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Во многих церквях перед причастием говорят такие слова: "Кто в завете с Гоаподом и кто имеет мир с Господом и ближними и не во грехе пусть участвует." Вопрос если человек находится в завете с Господом , но при этом имеет не исповеданый грех или какойто постоянно повторяющийся грех, нужно ли ему воздерживатся от вечери.Если да то почему, если нет то почему. Огромная просьба отвечать на основании писания, а не на основании того что говорят в вашей церкви или того что вы прочитали в какойто книге.Что вы лично думаете по этому поводу?
|
|
| |
Faith | Дата: Среда, 25.02.2009, 20:50 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| «Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.» 1 Кор. 11:23-33
|
|
| |
Stivs | Дата: Среда, 25.02.2009, 22:57 | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Quote (Faith) Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.» Можно порассуждать в данной теме, что значит "недостойно" посмотрим переводы Ибо тот, кто ест и пьёт, навлекает суд на себя, если ест и пьёт недостойно, не признавая значения Тела Господнего потому что каждый, кто ест или пьет, не различая тела Господа, тот ест и пьет в осуждение себе. Бо хто їсть і п'є негідно, не розважаючи про тіло, той суд собі їсть і п'є! Бо хто [негідно] їсть і п'є, той в осуд собі їсть і п'є, не розмірковуючи про [Господнє] тіло. потому что тот, кто ест и пьет, не признавая Тела, ест и пьет свой приговор. Ибо едящий и пьющий ест и пьет осуждение себе, если не различает Тела. Quote (303) неисповеданый грех или какой-то постоянно повторяющийся грех, нужно ли ему воздерживатся от вечери. Я не вижу подтверждения "воздержания" в этой главе. И еще, 8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10) Тогда, следуя теории воздержания, нужно всем воздерживаться, ибо "ибо все мы много согрешаем.(Иак.3:2)"
мудрость приходит с возрастом
|
|
| |
303 | Дата: Четверг, 26.02.2009, 09:53 | Сообщение # 4 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Faith Ві просто процетировали место писания,а что вы думаете на основании приведеного вами место писания?
|
|
| |
Irin | Дата: Понедельник, 02.03.2009, 10:11 | Сообщение # 5 |
 Лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Quote (Stivs) Ибо тот, кто ест и пьёт, навлекает суд на себя, если ест и пьёт недостойно, не признавая значения Тела Господнего Я согласна с мнением Stivs и приведенными местами Писания, потому что определить достойно участвует человек или нет, может только человек и Бог, поэтому он лично решает вопрос участия, и последствиями занимается тоже Бог. Quote (303) какойто постоянно повторяющийся грех, нужно ли ему воздерживатся от вечери. Рассуждаю сама, но на основании Писания:" Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Иоан.1:9) Откуда мы знаем, возможно этот человек кается и сокрушается перед Богом и участвует в Причастии со спокойной совестью, а потом возможно опять падает. Тогда вопросом его роста и укрепления будет заниматься Его Небесный Отец в индивидуальном порядке. Бог ведь видит и различает, когда человек падает, потому, что мал и слаб или потому, что не хочет бороться со своими пороками... 303, вы написали: "В церквях говорят, еесли человек в завете с Богом..." Что вы имете ввиду "в завете"?
|
|
| |
303 | Дата: Понедельник, 02.03.2009, 16:36 | Сообщение # 6 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Irin В завете значит погруженный в тело Христа (церковь).Я считаю что если человек еще не принял водное крещение , но получил рождение от Духа, то он уже в завете.(Лично мое мнение и никому не навязываю)
|
|
| |
Vladrom | Дата: Среда, 04.03.2009, 16:04 | Сообщение # 7 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Вообще-то чтобы разговор был более обстоятельным, нужно сначала указать а где вообще написано, что нужно воздерживаться??? «Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.» 1 Кор. 11:23-33 Сплошное повеление... Данное место Св.Писания нельзя отделять от контекста!!!! Вывод какой сделал Ап.Павел? Собираясь друг друга ждите, т.е. какая проблема была в церкви в Коринфе? Люди относились к вечере как благотворительному ужину... (или обеду :)))) Т.е. было потеряно значение вечери, как заповеди (которую Иисус велел повторять, что нечасто встречается в Писании). Поэтому возникла острая необходимость в коррекции, в Божьем Слове, изменяющем ситуацию у коринфян. На эту нужду и отвечает Апостол, указывая на непонимание многими этого вопроса. А насчет грехов тут ничего нету.... Человек и грех это неразрывные понятия.... :)))) А вот вопрос достоинства тут можно только предположить из контекста "не рассуждая о Теле Господнем", пренебрежения святыней и далее в этом смысле. Применение недостоинства вызванного грехом тут не клеится никак. Тут тогда надо начать рассуждение о моменте (когда он наступает) освобождения от ответственности за грех. Эти юридические тонкости предположения имеют мало значения, если не пытаешься оправдаться юридически, т.е. своими делами... 
Человеческое счастье создается не столько большими удачами, которые случаются редко, сколько небольшими каждодневными улучшениями. © Б.Франклин
|
|
| |
Admin | Дата: Среда, 04.03.2009, 20:12 | Сообщение # 8 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Vladrom, Респект!!! И я о том же. Я не вижу в тексте ПОВЕЛЕНИЯ воздерживаться от вечери.
|
|
| |
y-holyman | Дата: Четверг, 07.01.2010, 21:15 | Сообщение # 9 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| день добрый возлюбленные Господом! заинтересовали ваши рассуждения,и вот думаю присоеденюсь... Quote (303) Вопрос если человек находится в завете с Господом , но при этом имеет не исповеданый грех или какойто постоянно повторяющийся грех, нужно ли ему воздерживатся от вечери.Если да то почему, если нет то почему. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. (1Кор.11:27-29) из этого отрывка видно что можно принимать достойно а можно не достойно. Недостойно -это не рассуждая о теле Господнем,я понимаю это не просто рассуждать о теле ,но и понимать что жертва эта во избавление грехов,причащаться к Святому.И если недостойно то в осуждение себе 30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:30) получается ,если недостойно,то в осуждение себе и + немощны,больны и немало умирает !!! Запрета как-бы нет, НО КТО ХОЧЕТ ПРИНИМАТЬ ПРИЧАСТИЕ ЧТОБЫ СТАТЬ НЕМОЩНЫМ,БОЛЬНЫМ ИЛИ ПОМЕРЕТЬ ВООБЩЕ. Если есть грех,я думаю стоит воздержаться от хлеба и вина. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 1 Кор 11 Добавлено (07.01.2010, 21:15) --------------------------------------------- давайте порассуждаем ....
жизнь прожить-не поле перейти.
Сообщение отредактировал y-holyman - Четверг, 07.01.2010, 21:19 |
|
| |
Vladrom | Дата: Пятница, 08.01.2010, 12:20 | Сообщение # 10 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (y-holyman) давайте порассуждаем .... Выше, на мой взгляд, было достаточно рассуждений. Надеюсь, переливать из пустого в порожне не в Вашем стиле. Прокомментируйте высказывание каждого участника, укажите отличие Вашего мнения, и это будет рассуждением... Не в обиду... >>>>Если есть грех,я думаю стоит воздержаться от хлеба и вина>>>>>>. Так Вы вообще не принимаете причастие? Или вы никогда не согрешаете? (Кстати про тех, кто говорит, что не имеет греха написано конкретно)
Человеческое счастье создается не столько большими удачами, которые случаются редко, сколько небольшими каждодневными улучшениями. © Б.Франклин
|
|
| |
y-holyman | Дата: Пятница, 08.01.2010, 14:11 | Сообщение # 11 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| дорогой брат Vladrom - это не переливание из пустого в порожнее ! это не какая-то пустая болтовня- мы говорим о слове Бога! либо это форум ,либо это закрытая групка верующих не принимающих мнение других людей отличных от своего. я всё таки думаю это открытая группа. Quote (Vladrom) Так Вы вообще не принимаете причастие? Или вы никогда не согрешаете? (Кстати про тех, кто говорит, что не имеет греха написано конкретно) не надо сравнивать 1 Иоан 1:8 и 1Кор.11:27-29. не принимают никогда причастия люди вообще незнающия Иисуса . а на счёт --вы никогда не согрешаете-- , бывает делаю ошибки,но стремлюсь к совершенству силою Иисуса ,но в этом есть разница ,когда человек выходит из греха и борется с пороками и освящается в образ Иисуса,просит прощение и изменяется,освящается (вы победили лукавого) (будьте святы,как и Я свят). Но есть другой тип людей согрешивших и не борющийся с грехом,не прилаживает усилий ,не побеждает ,он сознательно остаётся во грехе ---вот об этом писал Павел в 1Кор.11:27-29 -пъют и едят недостойно,смирились с грехом. давайте порассуждаем .... 
жизнь прожить-не поле перейти.
Сообщение отредактировал y-holyman - Пятница, 08.01.2010, 14:14 |
|
| |
Vladrom | Дата: Суббота, 09.01.2010, 00:49 | Сообщение # 12 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (y-holyman) Если есть грех,я думаю стоит воздержаться от хлеба и вина. Я из Вашего высказывания взял... Поэтому предположил что Вы следуете своему убеждению. Или я не понял интерпретации "есть грех"? Я вообще сторонник упрощения к понятному да или нет... Не очень аллегорическую школу толкования принимаю.. Если аллегория, то ясная, без путанницы и противоречий.Quote (y-holyman) дорогой брат Vladrom - это не переливание из пустого в порожнее ! это не какая-то пустая болтовня- мы говорим о слове Бога! либо это форум ,либо это закрытая групка верующих не принимающих мнение других людей отличных от своего. я всё таки думаю это открытая группа. Так я ж и предложил способ рассуждения... выскажите отличия. Потому что форум это когда все слушают друг друга. Большинство форумов грешат тем, что там люди не читая других мнений высказывают свое. Это не конструктивное обсуждение, а просто высказывание своего мнения. Чтобы возлюбленные братья не ломали голову, лучше приводить доводы как можно конкретнее... К слову, религиозной болтовни о Слове Бога на форумах достаточно... Это называется пустословием...
Человеческое счастье создается не столько большими удачами, которые случаются редко, сколько небольшими каждодневными улучшениями. © Б.Франклин
|
|
| |
|